Science fiction a fantasy časopis Fantázia: poviedky, recenzie, reportáže, správy

sci-fi, fantasy a horor

Súvisiaci článok: Náhľad v okne | Presun
Zobraziť príspevkov na stranu

Názov príspevku:
Vaše meno/nick:
Váš e-mail:
Citáciu urobte predsadením > pred každý riadok citovaného textu (napr. z iného príspevku).
Potvrdenie: captcha   Kontrolný text podľa obrázku vľavo (ak je zle čitateľný, kliknite naň pre vytvorenie nového).
Ak je kontrolný text správny, políčko zmení pozadie na zelené.


Tono
05. 05. 22:11

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [1] Rozdebatovalo sa to tu pekne...

Velmi zaujimava a podnetna debata so sirokym spektrom nazorov a pohladov na fantastiku. Zda sa mi, ze mnohi triafaju klinec po hlavicke, ale myslim, ze Ash to vystihol presne, klobuk dolu :) Nevyjadril by som to lepsie.
Fantastika je velmi zivy zaner, ktory sa neustale vyvija, meni, transformuje. Vznikaju nove subzanre a hranice medzi nimi su cororaz nejasnejsie. Hranice predstavivosti a imaginacie vsak neexistuju, zalezi len na schopnostiach a slobode rozletu autora. Niekedy mam ale pocit, akoby sa niektori tunajsi autori trochu bali roztiahnut kridla…

Ash
04. 05. 10:57

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [3][2] prostredie je podružná vec

vonkajší znak, ktorý je jediným vodítkom pre tých ľudí, čo nevstúpili dnu. No okrem nich sú dnu dve skupiny ľudí:

  • jedna, ktorá vidí vnútro fantastiky ako obraz/odraz vonkajšej reality. Pre ňu sa fantastika líši od mainstreamu iba kulisami, inak popisuje tie isté ľudské životy.
  • druhá, ktorá vnútro fantastiky vidí ako samostatný svet, prepojený s vonkajšou realitou iba cez ľudské myšlienky a vízie. Teda podobnosť vyplýva len z tejto duchovnej previazanosti, nie z priamej reflexie skutočnosti.

Myslím, že členovia prvej skupiny túto odlišnosť prehliadajú (táto diskusia by mohla byť dôkazom).

draculin
04. 05. 08:54

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [3] pekna diskusia :)

Pekna diskusia – hlavne ked si porovnam, ako scifi (fantastiku) vnimame kazdy inac, pricom vlastne vsetci patrime viac-menej do tej istej grupy „postihnutych“. A v podstate asi nema zmysel silou-mocou presadzovat moj nazor, len som si tak uvedomil, ze ten privelky doraz na „prostredie“ akoby bol odrazom tych, co pausalne odsudzuju fantastiku – ako „tie haluze, kde su upiri, vesmirne rakety, draci a podobne blbosti“.

Nicki
29. 04. 14:55

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [4] Súhlas s Draculinom

„realne postavy v nerealnom prostredi“, presne tak to vnimam aj ja. Sci-fi, nerealnost, fantastika je pre mna sposobom, akym postavy dostavam do pre nich cudzich, neznamych, zvlastnych prostredi a nechavam ich sa s touto situaciou vyrovnat.

Vdaka tymto kulisam postavy zazivaju to, co by inak nezazili, t.j. je to pre citatela zaujimave a pritazlive, ale stale je dolezity ich vnutorny svet, vztahy medzi nimi, to co citia a prezivaju.. viac nez cokolvek ine.

Zaner mi ale umoznuje zasadit ich do takeho prostredia, ake sucasny citatel nepozna a moze teda len hadat a snazit sa vytusit, ako sa s tym vyrovnaju a ako by sa s tym vyrovnaval on.

mischo
28. 04. 13:09

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [5] Clark a postavy

Clarke je dobrý príklad prevažne „technického“ zamerania fantastiky. Povedzme Stretnutie s Rámom vyznieva ako typický „dokument“, opis neznámeho fantastického sveta. Ale ani to nie je také jednoznačné. Podľa mňa je v centre príbehu silne ľudská motivácia – hľadanie, spoznávanie nového a prostredníctvom toho spoznávanie samého seba.
Niekoľkokrát tu boli spomenuté zle napísané, ploché postavy. Tie však automaticky neposúvajú príbeh do roviny „dokumentu“, iba do kategórie zle napísaných diel (čo neznamená, že sa nenájdu ich zapálení obhajcovia). Keď tak nad tým uvažujem, asi by som veľmi ťažko našiel dielo, ktoré stojí vyslovene na kulisách. Diskusia by skôr mohla byť o tom, aký pomer ľudskej motivácie voči prostrediu (alebo fantastickému ozvláštneniu ak chcete) je prijateľný. Ale tam je odpoveď (minimálne pre laikov) jednoznačná – je to individuálne.

Lamahe
28. 04. 12:39

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [][6] RE: ...

A tazko bude niekto citat knihu
kvoli detailnemu opisu toho,ako funguje hyperpriestorovy pohon. Bude
ju citat,pretoze tento pohon bude vyzity v konflikte statocnych
rebelov proti zlemu imperiu – a to predsa pozname,nie?

Opat mame moznost posunut sa o krok dalej v nasej diskusii. Zabudol som spomenut jedno specifikum spojene so „skutocnou science fiction“ resp. mojou prvou podskupinou – totiz z pomerne velkej casti pozostava z kratkych literarnych foriem. Samozrejme pre romany, a este viac pre dlhsie sagy (ktore ja osobne nemam velmi v laske) je nejaky bezny ludsky problem, akokolvek extrapolovany, dost dolezity a aj v pripade prislusnosti k prvej podskupine zohrava relativne vyznamnejsiu ulohu. No pri poviedkach je situacia uplne odlisna. Je to samozrejme aj preto, lebo poskytnut 100 stran zaujimavych vedecko-technologickych extrapolacii nutiacich k zamysleniu a to tak, aby to ludi (aspon niektorych) zaujalo, je omnoho vacsia tvoriva vyzva ako vychrlit trebars 500 stran o tom kto s kym, kto proti komu a kto preco, dajme tomu v kozmickej lodi. Mozno aj preto plati, ze vacsina napadov skutocne zaujimavych z hladiska science fiction bola po prvy krat odprezentovana v poviedkach/no­velach. Takze skusim pozmenit prvu vetu citacie tvojho prispevku na moj sposob: Velmi rad budem citat prednostne kratky literarny utvar, kvoli zaujimavemu opisu toho, ako funguje hyperpriestorovy pohon. Pritom konflikt statocnych rebelov, pouzivajucich henten pohon, proti zlemu imperiu moze a nemusi byt na pritaz v zavislosti od remeselnej zrucnosti autora.

Ale Clarke ano, ten naozaj pisal ovela „technickejsie“, s mensim dorazom na postavy. Mozno aj preto vytvoril zaujimave obrazy sveta,ale jeho hrdinovia a > ich osudy sa nijak nezapisali a clovek si na ne hned nespomenie.

Clarke je naozaj dobry priklad – pravda, hrdinov si vybavujem dost tazko. Ale ja sa pytam, ci je pamatanie si postav v tomto pripade dolezitejsie ako pamatanie si napadov, vizii a konceptov ktore pouzil. Pre mna je odpoved jasna – absolutne nie.

Ash
28. 04. 11:26

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [8][7] RE: JRRT

Ash, akurat ze Tolkien myslim ze pisal v zmysle toho, com pisal ja nizsie :)

Naopak, realita stojí proti mýtu. Mýtus je druhotná skutočnosť existujúca len v hlavách ľudí. Príbeh môže používať fantastické kulisy, môže zobrazovať ľudí s ich mýtami, ktoré ich ovplyvňujú, ale toto všetko podľa mňa nestačí na začlenenie sa do fantastickej tvorby. Príbeh musí byť súčasťou mýtu, byť postavený na jeho základoch, spoločne s ním vytvorený a oba prepojené navzájom. Len vtedy to považujem za fantastiku.

Tolkien určite tvoril v tej druhej fantázii. Odporúčam na prečítanie celú esej On Fairy Stories (česky O pohádkách).

draculin
28. 04. 11:07

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [8] JRRT

Ash, akurat ze Tolkien myslim ze pisal v zmysle toho, com pisal ja nizsie :)
Celkove prostredie – bol velke dobra s velkym zlom, principy zname z legiend a ekvivalent najdes aj v historii. Elfovia zobrazujuci to dobre a krasne v ludoch. Skreti a orkovia ako to zle, prizemne, hrabive. Vladcovia ktori sa daju skorumpovat mocou. Dobromyselni hobiti co porazia Zlo, ako odraz „najmladsieho syna“ z rozpravok.Tolkien aj celu mytologiu vytvoril tak, ze zobral myty nam zname, len ich mierne prerobil.Je to ako pozerat na fotografiu v inej farebnej skale – ten znamy predobraz tam stale vidis.
Ale Clarke ano, ten naozaj pisal ovela „technickejsie“, s mensim dorazom na postavy. Mozno aj preto vytvoril zaujimave obrazy sveta,ale jeho hrdinovia a ich osudy sa nijak nezapisali a clovek si na ne hned nespomenie. Ale to, aky charakter mali tolkienovi trpazlici, ake boli dovody Sarumanovej zrady – to si citatel pamata,nie?

Ash
28. 04. 11:05

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [10][9] RE: vecny pribeh

Teda podla mna, kedze ja kladiem vnutorny svet hrdinov pred ich okolity svet…

Tieto atribúty príbehu (vnútorný svet hrdinu verzus vonkajší svet) nie sú nevyhnutne protikladné. Samozrejme každý príbeh má odlišný „ideálny pomer“ zložiek a každý čitateľ takisto. A autor sa s varechou v ruke a vlastnou predstavou o výsledku snaží viac či menej úspešne trafiť do toho ideálu.

mato
28. 04. 10:49

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [10] vecny pribeh

Fajn citanie… :-) Podla mna je skvely priklad A.C. Clarke – u neho ide jednoznacne o „sense of wonder“, ale postavy jeho knih su casto len figurky. Pise teda skvelu sci-fi ale knihy ako celok az take kvalitne nie su. Teda podla mna, kedze ja kladiem vnutorny svet hrdinov pred ich okolity svet…