| Súvisiaci článok: Náhľad v okne | Presun |
| Tono 05. 05. 22:11 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[1] Rozdebatovalo sa to tu pekne... Velmi zaujimava a podnetna debata so sirokym spektrom nazorov a pohladov na
fantastiku. Zda sa mi, ze mnohi triafaju klinec po hlavicke, ale myslim, ze Ash
to vystihol presne, klobuk dolu :) Nevyjadril by som to lepsie.
|
|
| Ash 04. 05. 10:57 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
Reakcia na [3][2] prostredie je podružná vec vonkajší znak, ktorý je jediným vodítkom pre tých ľudí, čo nevstúpili dnu. No okrem nich sú dnu dve skupiny ľudí:
Myslím, že členovia prvej skupiny túto odlišnosť prehliadajú (táto diskusia by mohla byť dôkazom). |
|
| draculin 04. 05. 08:54 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[3] pekna diskusia :) Pekna diskusia – hlavne ked si porovnam, ako scifi (fantastiku) vnimame kazdy inac, pricom vlastne vsetci patrime viac-menej do tej istej grupy „postihnutych“. A v podstate asi nema zmysel silou-mocou presadzovat moj nazor, len som si tak uvedomil, ze ten privelky doraz na „prostredie“ akoby bol odrazom tych, co pausalne odsudzuju fantastiku – ako „tie haluze, kde su upiri, vesmirne rakety, draci a podobne blbosti“. |
|
| Nicki 29. 04. 14:55 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[4] Súhlas s Draculinom „realne postavy v nerealnom prostredi“, presne tak to vnimam aj ja. Sci-fi, nerealnost, fantastika je pre mna sposobom, akym postavy dostavam do pre nich cudzich, neznamych, zvlastnych prostredi a nechavam ich sa s touto situaciou vyrovnat. Vdaka tymto kulisam postavy zazivaju to, co by inak nezazili, t.j. je to pre citatela zaujimave a pritazlive, ale stale je dolezity ich vnutorny svet, vztahy medzi nimi, to co citia a prezivaju.. viac nez cokolvek ine. Zaner mi ale umoznuje zasadit ich do takeho prostredia, ake sucasny citatel nepozna a moze teda len hadat a snazit sa vytusit, ako sa s tym vyrovnaju a ako by sa s tym vyrovnaval on. |
|
| mischo 28. 04. 13:09 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[5] Clark a postavy Clarke je dobrý príklad prevažne „technického“ zamerania
fantastiky. Povedzme Stretnutie s Rámom vyznieva ako typický
„dokument“, opis neznámeho fantastického sveta. Ale ani to nie je
také jednoznačné. Podľa mňa je v centre príbehu silne ľudská motivácia
– hľadanie, spoznávanie nového a prostredníctvom toho spoznávanie samého
seba.
|
|
| Lamahe 28. 04. 12:39 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
Reakcia na [][6] RE: ...
Opat mame moznost posunut sa o krok dalej v nasej diskusii. Zabudol som spomenut jedno specifikum spojene so „skutocnou science fiction“ resp. mojou prvou podskupinou – totiz z pomerne velkej casti pozostava z kratkych literarnych foriem. Samozrejme pre romany, a este viac pre dlhsie sagy (ktore ja osobne nemam velmi v laske) je nejaky bezny ludsky problem, akokolvek extrapolovany, dost dolezity a aj v pripade prislusnosti k prvej podskupine zohrava relativne vyznamnejsiu ulohu. No pri poviedkach je situacia uplne odlisna. Je to samozrejme aj preto, lebo poskytnut 100 stran zaujimavych vedecko-technologickych extrapolacii nutiacich k zamysleniu a to tak, aby to ludi (aspon niektorych) zaujalo, je omnoho vacsia tvoriva vyzva ako vychrlit trebars 500 stran o tom kto s kym, kto proti komu a kto preco, dajme tomu v kozmickej lodi. Mozno aj preto plati, ze vacsina napadov skutocne zaujimavych z hladiska science fiction bola po prvy krat odprezentovana v poviedkach/novelach. Takze skusim pozmenit prvu vetu citacie tvojho prispevku na moj sposob: Velmi rad budem citat prednostne kratky literarny utvar, kvoli zaujimavemu opisu toho, ako funguje hyperpriestorovy pohon. Pritom konflikt statocnych rebelov, pouzivajucich henten pohon, proti zlemu imperiu moze a nemusi byt na pritaz v zavislosti od remeselnej zrucnosti autora.
Clarke je naozaj dobry priklad – pravda, hrdinov si vybavujem dost tazko. Ale ja sa pytam, ci je pamatanie si postav v tomto pripade dolezitejsie ako pamatanie si napadov, vizii a konceptov ktore pouzil. Pre mna je odpoved jasna – absolutne nie. |
|
| Ash 28. 04. 11:26 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
Reakcia na [8][7] RE: JRRT
Naopak, realita stojí proti mýtu. Mýtus je druhotná skutočnosť existujúca len v hlavách ľudí. Príbeh môže používať fantastické kulisy, môže zobrazovať ľudí s ich mýtami, ktoré ich ovplyvňujú, ale toto všetko podľa mňa nestačí na začlenenie sa do fantastickej tvorby. Príbeh musí byť súčasťou mýtu, byť postavený na jeho základoch, spoločne s ním vytvorený a oba prepojené navzájom. Len vtedy to považujem za fantastiku. Tolkien určite tvoril v tej druhej fantázii. Odporúčam na prečítanie celú esej On Fairy Stories (česky O pohádkách). |
|
| draculin 28. 04. 11:07 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[8] JRRT Ash, akurat ze Tolkien myslim ze pisal v zmysle toho, com pisal ja
nizsie :)
|
|
| Ash 28. 04. 11:05 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
Reakcia na [10][9] RE: vecny pribeh
Tieto atribúty príbehu (vnútorný svet hrdinu verzus vonkajší svet) nie sú nevyhnutne protikladné. Samozrejme každý príbeh má odlišný „ideálny pomer“ zložiek a každý čitateľ takisto. A autor sa s varechou v ruke a vlastnou predstavou o výsledku snaží viac či menej úspešne trafiť do toho ideálu. |
|
| mato 28. 04. 10:49 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[10] vecny pribeh Fajn citanie… :-) Podla mna je skvely priklad A.C. Clarke – u neho ide jednoznacne o „sense of wonder“, ale postavy jeho knih su casto len figurky. Pise teda skvelu sci-fi ale knihy ako celok az take kvalitne nie su. Teda podla mna, kedze ja kladiem vnutorny svet hrdinov pred ich okolity svet… |